|
ПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ ПРОБЛЕМЫ СТЕРОИДОВ
Прочитав эту главу, вы сможете сами убедиться, что мы не преувеличиваем, говоря о противоречивости стероидной проблемы. Мы попытаемся последовательно разобраться в том, что в разное время говорилось о стероидах - это позволит увидеть корни и нынешних противоречий.
Сначала о проблеме просто умалчивали те, кому выгодно было втихую давать препараты спортсменам и доказывать преимущество "советской" или "западной", или "восточноевропейской" системы физвоспитания. Потом, когда сведения о них просочились в широкие круги и спортсменов, и неспортсменов, эти средства стали обсуждать вполне открыто и использовать гораздо шире. Правда, как мы уже говорили, в нашей стране эта тема была практически закрытой. Не напрасно на единственном официальном руководстве ЦС ДСО Профсоюзов, которое есть в нашем архиве, стоит гриф "для служебного пользования". Из советских учебников можно назвать ранние издания книги А. Н. Воробьева "Тяжелая атлетика", где стероиды названы в числе вполне законных средств восстановления спортивной работоспособности штангистов.
Затем, когда в официальных медицинских и спортивных кругах стали понимать, что с началом злоупотребления (запомните это слово - "злоупотребления"!) стероидами на первый план выступают выразительные побочные эффекты и что вызванные такими средствами рекорды побиваются с завидной регулярностью другими, индуцированными еще более мощными препаратами, был сделан один неверный, на наш взгляд, шаг. Очевидно, медики пошли на поводу у спортивных деятелей и, чтобы попытаться прекратить использование стероидов в спорте, стали распространять слухи и официальные материалы о том, что они вовсе не работают и применение их бессмысленно и бесполезно. Но спортсмены знали лучше. Эти неуклюжие попытки не установили использование стероидов, но основательно подорвали авторитет спортивной медицины - атлеты просто еще раз убедились в том, что лучше надеяться на самих себя. Когда же ложь и умалчивание стали работать против спортивных медиков и официальных лиц, ряд врачей и даже целые коллективы, например, американский Колледж Спортивной Медицины, поменяли точку зрения и стали утверждать, что стероиды действительно работают, но их применение смертельно опасно для пользователей.
Тема эта чрезвычайно деликатна, и мы не беремся категорически утверждать, что стероиды смертельны. Но негативные последствия их приема нередки. Из многих источников и из личной практики мы знаем, что после мощного курса стероидной терапии отдельные атлеты страдают импотенцией или, как минимум, олигосперми-ей. Также мы наблюдали, что у некоторых возникают депрессии или, наоборот, состояния возбркденности и агрессивности. По внешнему облику атлета можно определить, пользуется он стероидами или нет. До нас также доходили скупые сведения о том, что тот или иной штангист болел "стероидным гепатитом", или имел проблемы с функциями почек. Говорили, что один из наших бывших ведущих штангистов умер в результате использования стероидов в прошлом...
К сожалению, никто у нас об этом не писал и не сообщал официально. На западе же пресса полна такими сообщениями, а специальные спортивные журналы и другие издания открыто дискутируют на эту тему и стараются выработать какое-то общее мнение о том, что с этим можно сделать. Но и там большинство статей и дискуссий носит заказной и в значительной степени пропагандистский характер, не оказывая никакой реальной помощи спортсменам. Давайте обратимся к этим источникам, а затем подытожим то, что из них видно.
В 1981 году доктор Джеймс Райт по заказу ИФББ издал один из своих самых значительных трудов по стероидам, где писал: "...Использование некоторых химических агентов, а именно анаболических стероидов и стимулянтов, достигло серьезных масштабов. Среди' факторов, послуживших этому причиной - ошеломляющий рост интереса к применению в спорте разнообразных доступных и перспективных эргогенических средств. Произошли также явные изменения в моральных ценностях и отношении к этому молодых людей, особенно тех, кого коснулся прием допингов. Если учесть психологические мотивы и стремление человека к преуспеванию, а также непрекращающуюся эскалацию не только рекордов результативности, но и финансовых вознаграждений за успехи в спорте, этот рост использования допингов атлетами уже не так удивляет. Действительно, в свете явно возрастающей готовности ¦и молодых, и пожилых следовать советам совершенно посторонних лиц, и принимать намного больше токсических лекарств неграмотной дозировки и непонятного происхождения, широкое использование спортсменами разных химических средств можно рассматривать просто как еще одно проявление хватки допингов на горле нашего общества и культуры!"
Обратили ли вы внимание на то, что Дж. Райт обвиняет атлетов в следовании советам посторонних? А чьими же советами им было пользоваться, когда врачи утверждали, что стероиды бесполезны? Вот вам одно из противоречий, порожденных только умалчиванием! Далее в своей книге Дж. Райт все же признает вину высших эшелонов спортивных руководителей, но делает это весьма дипломатично: "К несчастью, прилив денежных средств в профессиональный спорт в сочетании с использованием атлетов в качестве ролевых моделей, представляется намного более влиятельным фактором в формировании индивидуального взгляда на соотношение степеней риска и пользы от эргогенических средств. Различные образовательные и превентивные меры, принятые всевозможными заинтересованными в спорте кругами с целью сократить использование стероидов, представляются эффективными лишь до некоторой степени (если они вообще действуют), и нередко еще дальше загоняют стероиды в подполье".
Конечно же, задолго до Дж. Райта эти противоречия видели те, кто честно смотрел атлетам в глаза. Если бы с самого начала спортсменам дали всю необходимую информацию, проблема стероидов не была бы такой острой. Возможно, это не столько вина тренеров и спортивных медиков, сколько их беда. Дело в том, что фундаментальных исследований в вопросе специфического применения андрогенно-анаболических стероидов в западных странах практически не проводилось. В лучшем случае делалось обобщение уже имеющегося опыта атлетов - констатация фактов. Те серьезные работы, которые по заказу правительств проводили спортивные врачи, биохимики, и тренеры бывших стран социалистического содружества, были строго засекречены. Сейчас западная пропаганда называет палачами врачей и тренеров, работавших по стероидным программам в бывшей ГДР, и пытается устроить над ними суд, выставляя спортсменов, принимавших стероиды и бивших рекорды, в роли жертв. Но факт остается фактом -спортсмены бывшей ГДР страдают от последствий многолетнего приема стероидных препаратов значительно меньше, чем атлеты из других государств. А практически все спортсменки бывшей олимпийской сборной этой страны рожают полноценных детей, чего нельзя сказать о спортсменках других стран.
Естественно, популярная периодика не могла объективно отразить достоверную картину происходящего. Публикации в ней - лишь догадки и умозаключения, не имеющие под собой реальной научной основы. И, конечно, среди авторов многочисленных статей не могло быть единодушия в оценке роли стероидов как социального и медицинского явления в современном спорте.
Например, Ричард Парди в журнале "Muscle and Fitness" писал: "В США опасения и смущение атлетов от"-ражают неопределенность взглядов спортивного мира на использование допингов в спорте. Капитаны команд, врачи, тренеры и физиологи спорта не могут достигнуть согласия о том, способны ли допинги воздействовать на атлетическую производительность, а также должен ли вопрос их применения решаться атлетами индивидуально. Имеются и те, кто доказывает, что анаболические стероиды либо другие т. н. "допинговые агенты" представляют для здоровья не большую опасность, чем травматизм в таких контактных видах спорта, как футбол, бокс или борьба". Если вы еще не уловили очередного противоречия, подскажем: одни говорят - вредно, другие говорят - полезно или, как минимум, не так опасно, как играть в футбол...
В 1986 году Председатель Медицинского Комитета IPF, доктор Мауро ди Паскуале, сообщал в журнале "World Powerlifting": "Зачастую игнорируется тот факт, что использование допингов атлетами отражает процессы, происходящие в обществе. В наши дни применение допингов стало нормой. Обычный человек употребляет их ежедневно - и в пище, и в виде медикаментов. Мы забываем, что алкоголь, кофеин и никотин являются мощными наркотиками, поскольку эти вещества социально приемлемы. Мы также недооцениваем использование антисклеротических, антизастойных, слабительных, седативных, снотворных средств, антигистаминов, антибиотиков, транквилизаторов, травяных чаев и микстур и т. п.
Поэтому большинству атлетов трудно понять основания для введения допинг-контроля в пауэрлифтинге. Использование допингов было частью нашего спорта с самого начала - большинство мировых рекордов установили до ужесточения допинг-контроля...".
Доктору ди Паскуале вторит не менее именитый специалист Джо Вейдер: "Допинги начали использоваться задолго до первого конкурса "Мистер Олимпия" даже теми, кто никогда не рассчитывал соревноваться профессионально. Это не было погоней за победой. Это происходило потому, что прием допингов был приемлемой вещью. Допинги атлетам прописывали врачи и тренеры команд. Все говорили о своих методах цикли-рования, о новых препаратах, о том, как избежать вредных побочных эффектов открыто, как будто они говорили о своих тренировочных методах.
Средства пропаганды и публика обращали на это мало внимания, главным образом потому, что в общем существование допингов было принято. Они стали частью самой идеи спорта, и почти все использовали их в том или ином виде. Но вопрос не в том, применяются ли допинги в спорте. Вопрос надо скорее ставить так: что мы с ними можем сделать? Думаю, две вещи: продолжать тестирование, и просвещать молодежь, приходящую в бодибилдинг и другие виды спорта, не только о физической опасности допингов, но и о моральной ответственности цивилизованного человека. По моему мнению, именно последнее в конечном итоге вернет спорту его высшее положение. Спорт высшего уровня символизирует освобожденный, чистый дух человека, стремящегося к совершенству. Допинги разрушают эту чистоту в мгновение ока".
Те противоречия, которые были изложены выше этими именитыми специалистами, блестяще подытожил не менее знаменитый Билл Перл, трижды Мистер Юни-верс: "В настоящее время сложилась ситуация, при которой официальные лица запрещают, тренеры терпят, а атлеты используют анаболические стероиды".
В августе 1987 года, когда в ИФББ уже начались мероприятия по допинг-контролю в соответствии с медицинскими требованиями МОК, Питер Ламар в журнале "Flex" сообщал: "Анаболические стероиды не улучшают атлетические способности..."
Сходные высказывания из издания "Physicians Desk Reference" за 1982 год намного проясняют тот факт, что многие атлеты, вовлеченные в силовые виды спорта, скептически воспринимали заявления медицинских кругов, которые начали предупреждать об опасности использования стероидов. "В результате отказа давать информацию о положительных эффектах стероидов атлеты стали игнорировать все сведения о стероидах, которые они получали от медицинского сообщества, включая предостережения о коварных побочных эффектах их применения". Вот вам еще одно письменное свидетельство справедливости того, о чем говорилось в начале этого раздела.
С каждым годом акцент в попытках разрешить противоречия стероидной проблемы перемещался все дальше в сторону вскрытия ее социальной подоплеки. В конце 1987 года Джо Вейдер открыто обвинил общество в том, что больше и больше людей обращается к допингам как к средству выживания: "Неплохо, когда я и многие другие знаменитые люди нашей страны говорят подросткам: "Скажем "нет" допингам", но это легче произнести, чем сделать. В нашем ужасном современном мире подростки сталкиваются с нагрузками роста. Они желают быть любимыми, а когда это не получается, идут на все. Молодой атлет хочет выигрывать, и когда ему это не удается, чувствует себя нелюбимым. Это ощущение отчуждения очень сильно, просто потому, что за соревнованиями наблюдает множество людей. Следовательно, погоня за славой доминирует в жизни спортсмена, и он ищет любое средство, которое помогло бы достичь ее. В такой же степени он ответственен за свои действия с допингами. Идет колоссальный "выравнивающий" нажим. "Нужные" люди рассчитывают, что он будет делать то же, что и они, ходить так же, как они, и пробовать те же допинги, что и они.
Соискатели титулов Мистер и Мисс Олимпия - великие ролевые модели, но это не означает, что вы должны любой ценой сравняться с ними. Личные успехи - вот что играет роль. Забудьте о поклонении толпы. Одобрительные возгласы вскоре становятся лишь эхом прошлого, которое напоминает нам: завтра - первый день вашей оставшейся жизни". Джо Вейдер, как всегда, внес философичную нотку в наш анализ ситуации.
Однако есть мнения, которые несколько выпадают из общего потока суждений в силу резкости и конкретности. Послушаем Джеффа Эверсона, мужа знаменитой Кори, журналиста и спортсмена: "Я считаю, что атлеты будут принимать стероиды до тех пор, пока их будут поощрять к этому. Бодибилдеры будут прибегать к этим средствам, пока масса, жесткость и мускулистость будет цениться выше симметрии, пропорционального развития всех частей тела, общей мышечной формы и красоты очертаний. И пока тестирование не охватит все уровни бодибилдинга, любительского и профессионального, стероиды будут применяться.
Короче говоря, надо прекратить поощрять использование стероидов в любом варианте, и постепенно исчезнут причины, по которым их применяют. Пока этого не случится, мы будем продолжать игру в кошки-мышки".
Но с 1986 года ИФББ тестирует и любителей, и профессионалов высшего уровня. Что же, проблема исчезла? Нет, игра в кошки-мышки только начинается, и вы сможете в этом убедиться, прочитав нашу книгу.
Однако неутомимый Джефф Эверсон продолжал разрабатывать эту тему и дальше в присущем ему стиле. Вот что он написал примерно через год: "Бодибилдеры используют стероиды, поскольку их вдохновляют идеалы и подталкивает субкультура их спорта. Посмотрите на любой журнал, и вы увидите, как важен массивный мышечный объем с максимальной дефиницией. Раньше такого никогда не было. Сейчас Стив Ривс был бы слишком маленьким, чтобы соревноваться даже на уровне штата. Его однажды спросили, что бы он делал, если бы продолжал соревноваться. Стив с уверенностью ответил, что не пытался бы становиться больше. Ривс почувствовал, что представления об идеальном телосложении сместились в неверном направлении и отошли от греческих и прочих классических идеалов.
Я твердо верю, что даже те бодибилдеры, которые принимают стероиды, не хотят их употреблять, и делают это только для того, чтобы удержаться рядом с великими. Большинство предпочло бы отказаться от стероидов".
Примерно той же линии следует Медицинская Комиссия МОК, которая в своем пособии декларирует следующее: "Безжалостная жестокость современных соревновательных видов спорта, особенно на международном уровне, слава победителей и все возрастающие социальные и экономические вознаграждения спортивных успехов, никоим образом не соотносящиеся с реальностью, все активнее вынуждают атлетов улучшать свою результативность любыми возможными способами". Эта фраза была процитирована в справке, подготовленной по заказу ИФББ Бобом Голдмэном, председателем ее Медицинской Комиссии. Далее Голд-мэн пишет: "Если мы продолжим попытки решить проблему только с помощью усиления допинг-контроля, мы просто продлим фармацевтическую войну. Наши лаборатории будут продолжать гонку, благодаря тем, кто готов давать поблажки опасным экспериментам. Важно, чтобы проблема была тщательно исследована и искоренена.
Столь же важно, чтобы все стороны, имеющие отношение к спорту, поняли, что результативность и ее рост являются биологическими феноменами, а не следствием воздействия фармакологии".
Конечно, средства массовой информации на Западе, как и у нас, порой ссылаются на слухи или мнения дилетантов. Это еще больше путает атлетов и формирует неверное общественное мнение. Для того, чтобы установить истину, известный спортсмен и автор публикаций о стероидах, основатель и владелец компании Experimental and Applied Sciences (EAS) Билл Филлипс обратился к профессору, доктору спортивной психологии, М. Дж. Кицману. Кицман считает причиной нынешней стероидомании несколько факторов и предлагает свои выводы в противовес дилетантским заключениям прессы.
Он указывает, что в течение нескольких месяцев после противоречивых летних Олимпийскими Игр 1988 года, пресса отвечала на вопрос, почему люди принимаются за стероиды, в весьма примитивной манере. Журнальные и газетные статьи утверждали, что потребители стероидов подобны тем, кто злоупотребляет наркотиками или алкоголем. Но использование стероидов имеет совершенно другие цели. Общепризнан тот факт, что рекреационные допинги, включая алкоголь, принимаются, чтобы ускользнуть от реальности или уйти от своей истинной сущности. Стероиды же не позволяют уходить от реальности.
Другое популярное мнение заключается в том, что пользователи стероидов психически нестабильны или имеют подсознательное стремление к смерти. Эта теория подогревается мифическим представлением о стероидах как летальных допингах. Известно, что 20% людей в западном мире могут быть классифицированы как имеющие психические отклонения. Из этого следует, что один из пяти лифтеров может иметь психическое расстройство, но все же быть нормальным членом этого общества.
Кицман указывает, что западное общество может быть весьма лицемерным. Оно осуждает людей за то, что они не идут "трудным путем", но чему учит? Тому, как быстро стать богатым. Как быстро избавиться от головной боли. Как быстро потерять вес. Общество характеризуется именно таким типом отношения к проблемам, поэтому и кажется нормальным, когда люди хотят построить мышцы за одну ночь.
Формула "победа любой ценой" - тоже не секрет. Утверждение философии "Я победитель!" затрагивает всех людей, а не только атлетов. И эта позиция является социально-культурным феноменом, определяемым направленностью общества. Атлеты, которые используют допинги для достижения большей результативности и новых побед, реагируют на требования, предъявляемые обществом при помощи разных способов. Эти "имплантированные" требования подаются в форме рекламы, ролевых моделей и людей либо групп, на которых должно равняться, констатирует доктор Кицман. В то же время, чем больше предупреждений о здоровье мы слышим, тем меньше они действуют.
Мы привели главным образом высказывания официальных лиц из спортивных кругов. А что по поводу этой проблемы думают сами атлеты? Вот очень характерное мнение одного из них, любительского Мистера Юниверс Кевина Блэкбэрна: "Когда я впервые начал использовать стероиды, вокруг них не было такой шумихи, как теперь. Но и сейчас сказать, что такое "стероидная проблема", почти невозможно. Несколько лет назад, когда никто не чувствовал, что это проблема, ее просто не существовало. Получается, что она возникла, когда законы и средства массовой информации начали поднимать эту тему. Были закрыты все легальные пути получения стероидов от врачей, что ограничило приток настоящих стероидов на черный рынок. Дополнением к этому стала деятельность средств массовой информации, направленная на то, чтобы убедить людей отказаться от использования стероидов. Эффект оказался обратным. Информация о том, что великие атлеты принимают стероиды, появлявшаяся в новостях, послужила рекламой. Теперь мы видим, что спрос на стероиды все возрастает и уже значительно превысил предложение. Так родилась настоящая проблема - появление подделок. Увеличение спроса... привело к появлению настоящих грязных дельцов, которые испортили репутацию этим препаратам. Мне кажется, что до тех пор, пока обществу будет выгодно называть стероиды проблемой, она действительно будет существовать".
Сходные мнения высказывали позднее Арманд Тан-ни, бывший Мистер США, а также уже знакомый нам Билл Филлипс. Вот что, например, считал проблемой Билл Филлипс: "Спортивные комитеты признают факты применения стероидов и интерпретируют их как нечестное приобретение преимущества. В действительности же почти каждый атлет использует эти допинги, так что те, кто не использует их, остаются в меньшинстве. Еще точнее - такие атлеты находятся в невыгодном положении. Введение допингового стероидного тестирования на атлетических соревнованиях с целью остановить использование допингов само по себе увеличило разнообразие используемых допингов. Атлеты прибегают к десяткам новых допингов, чтобы "обойти" тестирование. Таким образом, применение самых современных методов контроля просто подливает масла в огонь.
Перед лицом этих фактов и значительных противоречий спортсмены оказываются застигнутыми врасплох. Будучи уверенными в сопротивлении врачей и других специалистов, атлеты чаще всего приобретают свои допинги на черном рынке и применяют их, руководствуясь услышанным от кого-то. Некомпетентные и дезинформированные пользователи не достигают желаемых результатов, а в некоторых случаях рискуют здоровьем, вслепую экспериментируя со стероидами".
Далее в своих публикациях Билл Филлипс высказывается еще резче: "У меня есть сильное предубеждение против издателей журналов, которые прямо содействуют применению стероидов, представляя фигуры нынешних культуристических героев как предельную цель физического развития. Такое сложение для 90% населения возможно только при условии применения анаболических стероидов... Если бы они были действительно озабочены борьбой со стероидами в бодибилдинге, они бы безоговорочно требовали, чтобы любой атлет, который должен появиться на страницах их журнала, проходил через самый строгий стероидный тест. Этого никогда не было, что, как я думаю, доказывает: большая озабоченность проблемой стероидов, которую выказывают популярные мышечные журналы, -это дешевый фасад, выстроенный с целью получить выгоду".
Билл Филлипс сам был атлетом достаточно высокого уровня. Он тренировал многих и тренировался со многими, поэтому знает всю подноготную. Значит, ему можно верить, когда он утверждает: "Я лично определил, что 100% всех профессиональных бодибилдеров используют стероиды, и я даже сказал бы, что этим занимаются 90% всех атлетов, выступающих на национальном любительском уровне. Ясно, что ни один из этих атлетов не признает использование допингов, особенно сейчас. Применение анаболических стероидов никогда раньше не считалось настолько антисоциальным поведением. Клеймо преступника с каждым днем становится все позорнее.
Профессиональные бодибилдеры вынуждены публично провозглашать, что осуждают использование тех самых лекарств, которые помогли им достигнуть нынешнего статуса. В противном случае они встречаются с серьезными последствиями. Слава для них - условие сохранения "товарного вида". За счет семинаров, показательного позирования и рекламы бодибилдер-профи превращает свою тяжелую работу в финансовое благополучие. Все это попадает под серьезную угрозу, если репутация атлета запятнана использованием запрещенных веществ с целью добиться нынешнего положения. Таким образом, мы наблюдаем тошнотворное лицемерие на высоком уровне, и не только в бодибилдинге, но и во многих видах спорта, где атлеты пользуются большой симпатией фанатов и широкой публики. Тем не менее, многие профессиональные бодибилдеры имеют искренние намерения, когда осуждают анаболические стероиды в спорте, потому что они понимают вредность злоупотребления этими лекарствами, особенно потенциально опасного, когда препараты попадают в руки невежественных лиц. Я продолжал бы критиковать их действия и далее, если бы мог честно сказать, что не делал бы того же, оказавшись в их положении..."
Из всего этого собрания разных, порой взаимоисключающих, а порой взаимодополняющих мнений вы можете сделать только один вывод: использование анаболических стероидов в спорте и те противоречия, которые с этим связаны, очень далеки от разрешения.
Как иллюстрацию к этому печальному выводу мы хотим представить вам еще одну, последнюю цитату из публикации Стива Кларка в журнале "Muscle Mag International": "Люди находятся под впечатлением, что стоит человеку сделать инъекцию стероидов, и он тут же станет мощным, массивным, агрессивным монстром. Что за бред сивой кобылы! Если вы хотите увидеть допинг, который производит агрессивных монстров, обратите внимание, как много алкоголиков избивают своих жен и насилуют детей, совершая эти преступления под воздействием спиртного. Посмотрите, как много людей сегодня умирают от алкоголя и вызванных опьянением несчастных случаев. Вы когда-нибудь слышали о человеке, погибшем под колесами или убившем кого-то из за того, что находился в невменяемом состоянии, будучи "на цикле"? Никогда. Вы когда-нибудь слышали о парне, который ограбил магазин ради денег на стероиды? Никогда! Я полагаю, что такие случаи, связанные с алкоголем, никого не шокируют, потому что он легализован и употребляется очень многими. По сравнению с этим стероиды используют столь немногие, что легко показать на них пальцем и сказать: "То, что вы делаете -вредно для вас", или "Вы не должны этого делать", или "Все это стероиды, и все это фальшиво". Но причины такой реакции сводятся просто к человеческой зависти и неуверенности в себе. Те, кто так говорят, завидуют людям, которые имеют или делают вещи, которых они не смогли добиться. Вместо восхищения спортсменами, достигшими невероятных успехов, будь это пара могучих ног, потрясающий жим лежа или скорость Бена Джонсона, они пытаются отыскать способы очернить этих людей. Но независимо от того, будет Джонсон на Олимпиаде или нет, в настоящее время он все же остается самым быстрым человеком на планете, благодаря своей упорной работе. Это реальность. Когда человек имеет потрясающее сложение - это реальность. Сидит он на стероидах или нет, его мышцы существуют. Их можно потрогать, они не смываются под душем и их нельзя снять перед тем, как ложиться спать, а утром снова надеть, подобно тому, как женщины используют макияж и лак для волос..."
Вот такое интересное представление проблемы. Однако мы думаем, что вы уже утомились от обилия мнений и суждений. Те, кто интересуется любопытной статистикой по использованию стероидов в США, могут воспользоваться статьей Джоанни М. Шрофа в одном из июньских номеров журнала "US News and World Report", хотя не обещаем, что эта статья внесет ясность в стероидную проблему. Такой ясности нет и у нас, и это вполне естественно.
|
